О перспективах развития экономики ДНР и отношениях с Российской Федерацией в эфире программы «Вечерний перехват» радиостанции «Радио Крым» (Симферополь) рассказал Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин. Он прокомментировал подписание межпарламентского соглашения между ДНР, ЛНР и Крымом, охарактеризовал текущее политическое, экономическое положение, затронул другие актуальные темы.
— Вы подписали соглашение с руководителями нашей Республики?
— Сегодня был весьма насыщенный день. Начался он митингом, посвященным 365-летию Переяславской рады. Значимое событие, важное событие, юбилейное событие. Тема, которая поднималась несколько веков назад, и сейчас актуальна. Безусловно, есть о чем говорить.
— Вы приехали и на торжества — отметить годовщину Переяславской рады и совместить это с делами?
— Совершенно верно. Сегодня произошло еще одно знаковое событие для Донецкой и Луганской Народных Республик – подписание межпарламентских соглашений. Первых в своем роде между Республиками Донбасса и субъектами Российской Федерации. Для чего это нужно? В первую очередь это взаимодействие в законотворческой деятельности, взаимодействие парламентских профильных комитетов. Это культурно-исторические связи. Практическая составляющая – в плане налаживания взаимодействия между Республиками и Крымом. Для нас основополагающей является интеграция Донбасса с Российской Федерацией, и такие межпарламентские связи будут более чем уместны.
— А у Вас была возможность пройтись по Симферополю и пообщаться с простыми крымчанами?
— Да, была возможность и пройтись, и пообщаться с крымчанами, так как мы приехали вчера вечером.
— Вас сразу все узнают. Вы весьма узнаваемый человек!
— Это не всегда плюс, иногда хочется остаться неузнаваемым, но сейчас с этим все тяжелее и тяжелее.
— Кроме того, что Вы уже перечислили, еще были подписаны соглашения между городами?
— Да, были подписаны побратимские соглашения между городами Макеевкой и Керчью, а также между Луганском и Ялтой. Это тоже не первые подобного рода соглашения. Это уже продолжающаяся цепочка. Крым здесь «впереди планеты всей» при активном участии Андрея Дмитриевича Козенко, который возглавляет Интеграционный комитет «Россия – Донбасс» и очень активничает в хорошем смысле слова: он все больше и больше инициирует подобных соглашений, а это дополнительные возможности, которые открываются между муниципалитетами.
— Что дадут эти соглашения обычным жителям, кроме политической составляющей?
— Это подбадривает, это моральная поддержка. Происходит обмен коллективами, взаимодействуют и творческие объединения — из разных городов приезжают делегаты. Развито взаимодействие на уровне профсоюзных организаций. Существует целый комплекс составляющих, которые делают города-побратимы ближе.
— Среди рядовых симферопольцев есть люди, представляющие различные организации, которые готовят гуманитарную помощь. Приезжают в Донецк, в ЛНР. Это поддержка понятна. Но экономические связи… Тоже ведь хотелось бы, чтобы это была не как гуманитарная помощь, а действительно взаимовыгодное сотрудничество.
— Это стоит во главе угла для развития Республик. Были очень сложные 2014-2015 годы, когда помощь от России была жизненно необходимой, критически необходимой. Сейчас мы переходим на следующий этап. Донбасс никогда не был иждивенцем и, уверяю вас, не будет. Нам нужно дать возможность работать. Есть ограниченность, связанная с непризнанностью, с различными трудностями заполнения документов, сертификатов и так далее, то есть с реализацией изготовляемой у нас продукции. Наша продукция действительно конкурентоспособна, востребована. В плане логистики есть сложности. При взаимодействии, при интеграционных процессах, конечно, мы рассматриваем вопросы экономического сотрудничества. В частности, Крым сейчас интересен в плане транзита. Того же угля, если конкретизировать моменты. Есть еще ряд взаимовыгодных проектов – Крым сейчас строится, это замечательно.
— А что может предложить Донбасс?
— Цемент, например. Цементные заводы, которые у нас есть, находятся относительно близко к Крыму. В этом плане мы уже частично работаем. И работа будет только усиливаться. Ну и ряд других, менее значимых в глобальном смысле коммерческих проектов, но они тоже есть, они будут увеличиваться и на уровне взаимодействия городов и между Республиками в целом.
— Скажите, есть ли какая-то польза от наблюдателей ОБСЕ?
— Наблюдатели есть, и это лучше, чем если бы их не было. Тут вопрос в том, что их действия ограничены мандатом. Действительно, у нас есть много претензий к их работе, но, тем не менее, пользу они приносят. Они нужны. Могу это сказать и как бывший участник Минских переговоров, и как Глава Республики. Почему? Вспомним 2014 год, когда ситуация была хаотична. Нас откровенно уничтожали, применяя самую тяжелую артиллерию по центру городов, используя авиацию. И об этом молчали. Говорили об этом только российские и наши СМИ. Запад ничего вообще не замечал. Сейчас, конечно, к каждому отчету ОБСЕ приковано пристальное внимание, и даже их двоякая и осторожная фиксация того или иного обстрела вносит свой резонанс.
— Денис Владимирович, вот Вы сказали – «вооруженный конфликт», а еще говорят «гражданская война».
— Да, это гражданская война. По-другому классифицировать это будет крайне тяжело. Внутри некогда одного государства происходит противостояние по различным причинам. Для нас причина абсолютно понятна – мы не согласны с государственным переворотом, который произошел в Киеве, не согласны с той властью, которая пришла в 2014 году.
— Мы тоже не согласны.
— Да, и мы вам завидуем белой завистью, потому что ваше несогласие вылилось в конкретное возвращение в родную гавань. Так получилось, что мы платим гораздо большую цену. Это связано с большим количеством причин. Но так складываются обстоятельства. Здесь нужно это сознавать, понимать и планировать, потому что конечная цель для нас абсолютно понятна.
— А идея по поводу миротворческих сил, которые могут быть расположены на линии размежевания?
— Это попытка Украины захватить нас чужими руками. Под эгидой миротворческой миссии Украина хотела нас захватить.
— Так Россия же сказала, что согласна на миротворческую миссию.
— Да, все верно. Под эгидой миротворческой миссии Украина хотела нас просто захватить. Россия согласилась, если конечная цель – прекращение боевых действий, то миротворцев вводите на линию разграничения. И Россия подала проект резолюции в ООН, где четко было прописано месторасположение миротворцев и их функционал: охранные функции специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. И все это должно произойти по согласованию с Республиками.
— Украину это не устроило, конечно же. На Украине уже началась предвыборная кампания. Это как-то повлияло на жизнь ДНР и ЛНР?
— Было введено военное положение, но мы за этот период привыкли жить без Украины, и на нас все это не влияет.
— Насколько Республики самодостаточны в экономическом плане?
— Донбасс всегда был регионом с огромнейшим потенциалом. Даже то, что есть сейчас в Республиках, без учета оставшихся производств за линией разграничения – это предприятия машиностроения, металлургии, химической промышленности. Это достаточно серьезный ресурс.
— А сельское хозяйство?
— Сельское хозяйство в том числе. Но я его не ставлю во главу угла, так как регион считался промышленным. Сельское хозяйство – еще плюс ко всему. Вопрос состоит в том, чтобы ситуацию систематизировать в условиях непризнанности, в которых мы сейчас находимся. Это основная задача сейчас. Я уверен: когда мы сможем реализовывать свою продукцию, выходить на внешний рынок – мы сможем быть не только самодостаточными, но и сможем помогать и другим регионам.
— Денис Владимирович, Вы говорите обо всем в будущем времени, сейчас пока не получается реализовывать продукцию, к примеру, промышленную?
— Сейчас не те объемы реализации, чтоб говорить о самодостаточности. Существующая система логистики сложная, что не позволяет в должной мере нашей продукции быть конкурентоспособной на внешнем рынке. Но при равных условиях наша продукция весьма привлекательна.
— Сейчас со стороны Украины полная блокада. А граждане Украины, граждане ДНР и ЛНР могут переходить границу?
— Да, конечно, через контрольно-пропускные пункты. Но там тоже есть сложности: Украина делает все возможное, чтобы эти переходы через границу усложнить – введена целая процедура, чтобы попасть из ДНР и ЛНР на Украину.
— Наверно, гражданам ваших Республик просто опасно идти на сторону Украины, например молодым парням?
— Молодые парни не ходят. В основном это пенсионеры и те люди, у которых родственники на Украине.
— То есть те, которые не представляют собой интерес для Украины, чтоб их задерживать?
— СБУ работает, идет постоянная вербовка. Поэтому нашим чиновникам запрещено выезжать – они являются привлекательной целью для спецслужб.
— Пожилые люди, которые туда переходят, они могут там получить пенсию?
— Да, процедура очень сложная, но граждане получают пенсию. Это не все наши пенсионеры. Списки получателей регулярно проверяют, чистят, необходимо оформляться переселенцем, приезжать в любой момент – это целая процедура. Многим приходится использовать «коррупционную составляющую», чтобы подтвердиться.
Head of the Donetsk People’s Republic Denis Pushilin told about the prospects for the development of the DPR economy and relations with the Russian Federation on the air of Radio Crimea (Simferopol) during the Evening Interception show. He commented on the signing of the inter-parliamentary agreement between the DPR, the LPR and the Crimea, described the current political and economic situation, touched on other topical issues.
— Have you signed an agreement with the leaders of our Republic?
— Today was a very busy day. It began with a rally dedicated to the 365th anniversary of the Pereyaslav Council. It was a significant, important, anniversary event. The topic that was raised several centuries ago is still relevant. Of course, there is something to talk about.
— Have you come to the festivities to celebrate the anniversary of the Pereyaslav Council and bind that with the matters?
— Absolutely right. Today, another event important for the Donetsk and Lugansk People’s Republics happened — the signing of the inter-parliamentary agreements. The first of its kind between the Republics of Donbass and the entities of the Russian Federation. What is it for? First of all, this involves cooperation in lawmaking activities and between the parliamentary specialized committees. These are cultural and historical ties. The practical component lies in terms of establishing cooperation between the Republics and the Crimea. For us, the integration of Donbass into the Russian Federation is fundamental, and such inter-parliamentary ties will be more than appropriate.
— Have you got an opportunity to walk around Simferopol and talk with ordinary Crimeans?
— Yes, there was such an opportunity to go and talk with the Crimeans, since we arrived last night.
— Everyone recognizes you right away. You really are a recognizable person!
— That is not always a good thing, sometimes you want to stay unrecognizable, but now it’s getting more complicated now
— In addition to what you have already listed, have agreements been signed between the cities yet?
— Yes, twin-city agreements have been signed between the cities of Makeyevka and Kerch, as well as between Lugansk and Yalta. Those also were not the first such agreement. This is an ongoing chain. The Crimea is “ahead of the rest” with the active participation of Andrey Kozenko, who heads the Russia-Donbass Integration Committee and is very active in a good sense of the word: he is increasingly initiating such agreements, and these means additional opportunities open between the municipalities.
— What will these agreements give to ordinary residents, except for the political component?
— It is encouraging, it is moral support. There is an exchange of staffs, creative associations also cooperate— delegates arrive from various cities. Cooperation at the level of trade union organizations has been developed. There is a whole set of components that get the twin cities closer.
— Among ordinary residents of Simferopol, there are people representing various organizations that prepare humanitarian aid. They come to Donetsk, the LPR. This support is understandable. But economic ties… I wish it were not in the form of humanitarian aid, but a real mutually beneficial cooperation.
— This stands at the forefront of the development of the Republics. There were very tough years 2014 and 2015, when help from Russia was vital, extremely vital. Now we are proceeding with the next stage. Donbass has never been a dependent, and I assure you it will not be it. We need to give the opportunity to work. There is a limitation related to the unrecognition, various difficulties in filling out documents, certificates, and so on, that is, the sale of products made in our country. Our products are really competitive, in demand. In terms of logistics, there are difficulties. During the interaction and integration processes, of course, we consider the issues of economic cooperation. In particular, the Crimea is now interesting in terms of transit. The coal, if you specify the moments. There are several mutually beneficial projects — the Crimea is now being built, this is wonderful.
— And what can Donbass offer?
— Cement, for instance. Cement plants that we have are relatively close to the Crimea. In this regard, we are already partially working. And the work will only step up. Well, there are some other, less significant in the global sense, commercial projects, but they also exist, they will step up at the level of interaction between the cities and between the Republics in general.
— Tell me, is there any use of OSCE monitors?
— There are the monitors, and this is better than if they were not. The question is that their actions are limited by mandate. Indeed, we have a lot of complaints about their work, but, nevertheless, they are useful. They are needed. I can say this both as a former member of the Minsk negotiations and as the Head of the Republic. Why? Remember 2014, when the situation was chaotic. We were frankly being destroyed by the heaviest artillery against the centers of the cities, by combat aircraft. And they were silent about that. Only the Russian and our media talked about this. The West noticed nothing at all. Now, of course, they pay close attention to each OSCE report, and even their ambivalent and careful registration of a certain attack causes some concern.
— Mr. Pushilin, you called it an “armed conflict”, though they also call it a “civil war”.
— Yes, it is a civil war. In another way it will be extremely difficult to rate it. Within once a single state there is a confrontation going on for various reasons. For us, the reason is absolutely clear — we do not agree to the coup d’état that happened in Kiev, we do not agree to the power that came in 2014.
— We also do not agree to it.
— Yes, and we look on you with admiring envy, because your disagreement resulted in a concrete return to your home harbor. It so happened that we pay a much higher price. This is due to many reasons. But so the circumstances are. Here we need to be aware of that, understand and plan, because the ultimate goal for us is absolutely clear.
— And the idea about the peacekeeping forces that can be deployed along the line of disengagement?
— This was Ukraine’s attempt to seize us by proxy. Under the auspices of the peacekeeping mission, Ukraine wanted to seize us.
— Though Russia said that it agreed to a peacekeeping mission.
— Yes, that’s right. Under the auspices of the peacekeeping mission, Ukraine wanted to just seize us. Russia agreed, if the ultimate goal was the cessation of hostilities, then deploy the peacekeepers at the line of disengagement. And Russia submitted a draft resolution to the UN, where the position of the peacekeepers and their functions were clearly stated — standing guard over the OSCE Special Monitoring Mission. And all this should have happened upon confirming with the Republics.
— This did not satisfy Ukraine, of course. The election campaign had then begun in Ukraine. Did it somehow affect the life of the DPR and the LPR?
— The martial law was imposed, but during this period we got used to living without Ukraine, and all this did not affect us.
— How far are the Republics self-sufficient in terms of economy?
— Donbass has always been a region with great potential. Considering what the Republics have now, without taking into account the remaining industries beyond the line of disengagement, there are enterprises of mechanical engineering, steelwork, and the chemical industry. This is quite a serious resource.
— What about agriculture?
— Agriculture as well. But I do not put it at the forefront, since the region was considered industrial. Agriculture is yet another positive feature. The matter is to systematize the situation in the conditions of the non-recognition in which we are now. This is the main task now. I am sure that when we are able to sell our products, enter the foreign market, we will be not just self-sufficient, but we also will be able to help other regions.
— Mr. Pushilin, are you talking about this using the future tense, is it possible for now to sell products, for example, industrial ones?
— Our current sales output does not allow talking about self-sufficiency. The existing logistics system is complex, which does not allow our products to be properly competitive in the foreign market. But amid equal conditions, our products are really attractive.
— Now, there is a total blockade from the Ukrainian side. Can Ukrainian citizens, citizens of the DPR and the LPR cross the border?
— Yes, of course, through checkpoints. But there are difficulties as well: Ukraine is doing everything possible to complicate passage through the border — a whole procedure has been introduced to get to Ukraine from the DPR and the LPR.
— Probably, it is just dangerous to the citizens of your Republics, to young men, for instance, to go to Ukraine?
— Young men do not go there. These are mainly pensioners and those people who have relatives in Ukraine.
— That is, those that are not of interest to Ukraine to detain them?
— The Security Service of Ukraine is working, there is a constant recruitment. Therefore, our officials are forbidden to leave — they are an attractive target for the special services.
— Elderly people who go there, can they get their pension?
— Yes, the procedure is really complicated, but the citizens receive their pension. Though not all of our retirees. Recipients lists are regularly checked, cleaned up, it is necessary to be registered as a displaced resident, to be able to come at any time — this is a whole procedure. Many have to resort to “corrupt practices” to prove correct.