О новом этапе Минских соглашений в связи со сменой власти на Украине, дальнейшем развитии экономических отношений с Российской Федерацией рассказал Глава ДНР Денис Пушилин в интервью РИА Новости.
– Сегодня вы находитесь на площадке Петербургского международного форума. Какие ощущения от участия в этом мероприятии?
– Для Донецкой Народной Республики это крайне полезно, можно даже назвать прорывом. Появилась возможность посмотреть, как представлены регионы России, удалось пообщаться с руководителями данных регионов, определить некоторые моменты. Пока предварительно, но, тем не менее, есть понимание, как мы будем участвовать. Мы приложим к этому усилия – быть представленными стендом на следующем экономическом форуме. Нам есть что показать, потенциал у Республики достаточно серьезный. Несмотря на то, что блокада, несмотря на то, что война не окончена, Республика экономически развивается. Как раз для нас крайне важно сейчас определить основные приоритеты и все-таки находить возможности, чтобы бизнес развивался, потому что без развития бизнеса, без развития экономики двигаться дальше будет крайне тяжело.
– Как раз хотели спросить про блокаду. Бывший президент Украины Леонид Кучма, представитель Киева в Контактной группе, заявил о том, что Киев должен рассмотреть возможность снятия блокады с Донбасса. Насколько реальны эти планы, о чем это может свидетельствовать?
– Положительных моментов в плане заявлений было достаточно много по всем подгруппам Контактной группы. Но как это по факту будет реализовано, будет ли вообще реализовано – здесь есть определенная доля скепсиса. Почему? Мы, конечно, не могли не заметить возвращения Леонида Кучмы в переговорный процесс, но мы видели, как до этого он был представителем Украины в Контактной группе – все буксовало.
Будет ли сейчас (прогресс – прим. ред.) – большой вопрос, почему раньше этого не было? Если посмотреть детально, то в экономической подгруппе было действительно предложено рассмотреть вопрос экономической блокады. Мы обозначили, что эти пункты должны быть увязаны с политической частью, конечно же, в части предоставления особого статуса, закрепления этого в конституции, но пока какого-то положительного момента мы не видим.
Более того, мы видим пока декларативные заявления со стороны Кучмы, но он уже подвергается некоторой обструкции, появляются сообщения, что заведены уголовные дела генеральной прокуратурой. Посмотрим.
Что касается подгруппы по безопасности, то есть договоренность о разведении сил и средств на Станице Луганской. Это первый участок, который должен был быть разведен еще в 2016 году, но Украина тянула, сейчас вроде бы готова. Маркером станет 9 июня, должны быть направлены со стороны представителей конфликтующих сторон в адрес ОБСЕ сообщения о готовности к разведению на 10-е число. По обмену племенными у нас есть посыл по обмену всех установленных (пленных) на всех установленных. Посмотрим по ближайшим заседаниям, мы будем продолжать настаивать, люди должны вернуться домой, но готова ли Украина – тоже пока вопрос.
И подгруппа по политическим вопросам, увы, буксовала на предыдущем раунде переговоров. По особому статусу ничего не изменилось – Украина не готова.
– По поводу экономической подгруппы. После последнего заседания представитель России в Контактной группе Борис Грызлов говорил, что в случае принятия решения о снятии блокады ЛНР и ДНР выступят с конкретными инициативами. Не могли бы Вы рассказать об этих инициативах или это пока остается в рамках переговорного процесса?
– Инициативы были озвучены и в экономической подгруппе, и в рамках Контактной группы, поэтому никакого секрета в них нет – все должно опираться на всецелое урегулирование конфликта, должно быть сопряжение с политическими пунктами. Более детально, наверное, все же пока лучше оставить в рамках переговорного процесса. Посмотрим в целом, готова ли Украина уйти от предыдущей практики, достаточно сомнительной – много заявлялось о приверженности Минску, но ничего при этом не выполнялось. Сейчас мы ждем все же не слов, а действий со стороны Украины.
– Если продолжать экономическую тематику, осуществляется ли сейчас экономическое взаимодействие с остальной частью Украины?
– Со стороны Украины была введена экономическая блокада, и никакого обмена товарами, конечно, нет. Люди, которые пытались заниматься какой-то экономической деятельностью, сразу обвинялись в финансировании терроризма. Поэтому мы сейчас всецело нацелены в сторону России, главного экономического партнера. И я вам хочу сказать, несмотря на блокаду, Республика экономически развивается. За 2018 год реализация промышленной продукции увеличилась в 1,6 раза, товарооборот с регионами РФ за 2018 год стал в два раза больше, чем в 2017 году – составил порядка 160 миллиардов рублей. Востребованными остаются продукция, начиная, конечно же, от угля, металла и заканчивая холодильным оборудованием, кабельно-проводниковой продукцией, кондитерскими изделиями. Поэтому здесь мы интеграционные процессы будем наращивать, но и во многом Россия еще является и транзитной зоной для реализации нашей продукции. Мы заинтересованы в экспорте. Если брать в сухих цифрах, он тоже увеличился. По сравнению, допустим, 2017-го к 2018 году — в 2,6 раза.
– Вернемся к переговорному процессу. Одной из инициатив Кучмы стала идея документального закрепления запрета на стрельбу в ответ. В Киеве уже прозвучала критика этого, а как в Донецке к этому относятся?
– Ничего нового сказано не было. Если посчитать, сколько было объявлено, там уже звучал запрет на ответный огонь. Почему именно так и почему здесь мы готовы поддержать? Здесь имеет смысл убрать оправдательную часть. Почему? Потому что, как говорил Леонид Кучма, все говорили, как фиксировала СММ ОБСЕ, что стрельба – ответ на обстрелы противоположной стороны. Чтобы такого оправдания не было – нужен запрет на ответный огонь. Но опять же, в этом ничего нового нет. В целом должно быть выполнено все – разведение сил и средств, начиная с пилотных участков, потом по всей линии соприкосновения. То есть, нужно убрать любую возможность, чтобы непосредственно происходили обстрелы ДНР и ЛНР со стороны Украины. Там все прописано, ничего нового придумывать не надо. Нужно просто выполнять ранее достигнутые договоренности. Поэтому, наверное, зря Леонид Кучма подвергся критике на Украине. Ну как зря – если смотреть с позиции, что определенным кругам на Украине выгодно продолжать конфликт…
– То есть, вы и ваши коллеги в ЛНР с этим согласны, но в Киеве нет?
– Знаете, нужно разделять, сейчас и Украина, наверное, разная. Почему сейчас Зеленский не отдает приказа на прекращение огня? По моему мнению, потому что у него слабый авторитет среди украинских боевиков, поэтому в этом плане он мало на что влияет. Его оправдания – мы тоже слышали совсем недавно – опять переворачивают все с ног на голову, опять якобы Россия потеряла контроль над вооруженными подразделениями. Это бессильная попытка оправдать преступления как раз вооруженных формирований Украины. Обстрелы со стороны Украины, я напомню, увеличились с момента прихода нового президента Зеленского.
– Иными словами, с вашей точки зрения, он не контролирует полностью ситуацию, и если это так, то пока он не сможет взять все под контроль, возможности для продвижения вы не видите?
– Увы, за последний время я в большой степени настроен скептически в плане урегулирования. Я пока не вижу реальных шагов, реальных действий, чтобы конфликт можно было подвести к миру.
– После последнего заседания Контактной группы звучали позитивные отзывы, в том числе со стороны Грызлова, что переговоры прошли в достаточно конструктивном ключе. Это действительно так, изменилось ли поведение украинской делегации?
– Не могу сказать, что в плане заявлений и декларативных каких-то моментов. Действительно, у наших переговорщиков есть сдержанный оптимизм, но это растворяется, потому что действий никаких нет.
– Вы сказали, что в отношении Зеленского у вас появился скепсис. Но, тем не менее, какое мнение у вас сложилось относительно его короткого срока на посту – как это отличается от того, как он себя представлял как кандидат? Как будет развиваться ситуация дальше? Может, он все-таки добьется роспуска Верховной рады и там будет больше депутатов, готовых к переговорам, склонных к компромиссам?
– Видите ли, сейчас пока можно судить только по конкретным шагам, а их по отношению к прекращению огня нет. А если брать заявления, то в рамках предвыборной кампании они были одни, после выборов и его вступления в должность заявления уже отличаются. Где-то отличаются кардинально, где-то мы видим повторение риторики Порошенко. Здесь, конечно, печально.
Изменится ли что-то с новым составом Верховной рады? Возможно, изменится, но все же хотелось бы увидеть результаты и раньше – они могут быть, должны быть.
Но боюсь, если сейчас, еще до выборов в Верховную раду, мы не видим конкретных шагов, конкретных устремлений или какой-то четкой позиции со стороны президента Зеленского, то ждать этого после вступления в полномочия нового состава рады – тоже, увы, дело сомнительное.
– Вопрос по горячим следам. Зеленский заявил, что Украина должна «жестко отвечать» на обстрелы в Донбассе, продолжая при этом дипломатические усилия. Как можете это оценить, учитывая те ожидания, которые от него были?
– Это отнюдь не миротворческий посыл, отнюдь не миротворческое заявление. Это попытка понравиться определенным кругам, определенным группам, радикально настроенным. Я это расцениваю ровно таким образом. Сейчас, если смотреть в общем, то, прежде чем приступить к конкретным шагам, следовало бы изменить риторику. Это, наверное, будет первым маркером, первой лакмусовой бумажкой, что власть в Киеве готова ситуацию, конфликт разрешать именно мирным путем. Пока мы не видим даже мирной риторики. Это заявление – тому доказательство.
– Закончим темой, которой и начали. Вы участвовали в ПМЭФ, планируете открывать свой стенд в следующем году. Коллегам в ЛНР порекомендуете?
– Конечно, всегда рекомендуем и всегда готовы все бок о бок делать.
Head of the DPR Denis Pushilin told RIA Novosti during an interview about the new stage of the Minsk agreements in connection with the change of government in Ukraine and the further development of economic relations with the Russian Federation.
– Today you are attending the venue of the St. Petersburg International Forum. What impression of participating in this event have you got?
– This is extremely useful for the Donetsk People’s Republic; this can even be called a breakthrough. Now it is possible to see how the regions of Russia are represented, we managed to communicate with the leaders of these regions, to clarify some moments. Provisionally so far, but there is an understanding of the way in which we will involve ourselves. We will make an effort to arrange booth in order to introduce ourselves at the next economic forum. We have something to show, the Republic’s potential is serious enough. Despite the blockade, despite the fact that the war is not over yet, the Republic is being developed economically. It is extremely important to us now to determine the main priorities and find opportunities for business to grow, because without business development, without economic development, it will be extremely difficult to make progress.
– I wanted to ask you a question about the blockade. Ex-president of Ukraine Leonid Kuchma, a Kiev representative to the Contact Group, said that Kiev should consider lifting the blockade from Donbass. How realistic are these plans, what does this attest to?
– There was a fair bit of positive moments in terms of statements in all the subgroups of the Contact Group. But, there is a certain amount of skepticism about how that will be put into practice, whether that will be implemented at all. Why? Of course, we could not miss Leonid Kuchma’s return to the negotiation process, but we saw what kind of representative of Ukraine to the Contact Group he used to be before that — everything was stalled.
Whether any progress will appear now is a big question; why there was none before? If you look into it, in the economic subgroup they really suggested considering the issue of economic blockade. We noted that these items should be reconciled with the political part, of course, in terms of granting the special status, laying that down in the constitution, but we have not seen any positive moments so far.
Moreover, we see Kuchma’s declarative statements meanwhile, but he has already been subject to some obstruction, there are reports that the Prosecutor General’s Office has initiated criminal cases. We will see.
As for the subgroup for security, there is an agreement on withdrawal of forces and weapons in Stanitsa Luganskaya. This is the first sector, where the disengagement should have happened back in 2016, but Ukraine has been lingering, now they seem to be ready. June 9th will be a starting point, the representatives of the conflicting parties are supposed to inform the OSCE about their readiness for the disengagement by 10th. For the exchange of war prisoners, we have got a message about the exchange of all identified (war prisoners) for all identified. We will see after the future meetings, we will continue to insist, people should return home, but whether Ukraine is ready still remains a question.
And the subgroup for political issues, alas, was stalled in the previous round of negotiation. For the special status, nothing has change, Ukraine is not ready.
– Let’s talk about the economic subgroup. After the last meeting, representative of Russia to the Contact Group Boris Gryzlov said that if a decision were made to lift the blockade from the LPR and the DPR, they would come out with concrete initiatives. Could you tell about these initiatives or does it still remain within the limits of the negotiation process?
– Initiatives were voiced both in the economic subgroup and in the Contact Group, so they are no secret – everything must be based on the comprehensive settlement of the conflict, there must be interfacing with political issues. In more detail, perhaps, it is still better to leave it as part of the negotiation process. Let us see in general whether Ukraine is ready to withdraw from the previous practice, which is rather dubious – there were many statements on the adherence to the Minsk, but nothing was done. Now we are waiting, however, not for words, but for actions on the part of Ukraine.
– If we continue the economic topic, is economic cooperation with the rest of Ukraine now carried out?
– Ukraine imposed an economic blockade, and of course there is no trading. People who tried to engage in some kind of economic activity were immediately accused of financing terrorism. Therefore, we are now fully focused on Russia, the main economic partner. And I want to tell you, despite the blockade, the Republic is developing economically. In 2018, sales of industrial products increased by 1.6 times, the trade turnover with the regions of the Russian Federation in 2018 was two times more than in 2017 – amounted to about 160 billion rubles. Products remain in demand, starting, of course, from coal, metal and ending with refrigeration equipment, cable products, confectionery. Therefore, we will increase integration processes here, but in many respects Russia is also a transit zone for the sale of our products. We are interested in exporting. If taken in dry numbers, it also increased. For example, comparing 2017 to 2018 — 2.6 times.
– Let’s go back to the negotiation process. One of Kuchma’s initiatives was the idea of documenting the prohibition on shooting in response. In Kiev, criticism of this has already been voiced, and how in Donetsk did they take this?
– Nothing new was said. If you count how much was announced, there was already a ban on return fire. Why exactly like this and why we are ready to support this in particular? It makes sense to remove the excusatory part. Why? Because, as Leonid Kuchma said, everyone said, as the OSCE SMM noted, that shooting is the response to the shelling of the opposite side. To prevent this excuse, a ban on return fire is needed. But then again, there is nothing new in this. In general, everything must be done – withdrawal of forces and weapons, starting with the pilot sites, then along the entire contact line. That is, you need to remove any opportunity that shelling of the DPR and the LPR directly happen on the side of Ukraine. Everything is spelled there, nothing new needs to be invented. You just need to fulfill the previously reached agreements. Therefore, probably, Leonid Kuchma was criticized in Ukraine in vain. Well, if you see it with the eyes of certain circles in Ukraine, it is beneficial for them to continue the conflict…
– That is, you and your colleagues in the LPR agree with this, but in Kiev they do not?
– You know, it is necessary to separate, now Ukraine is probably different. Why now Zelensky does not give the order to cease fire? In my opinion, because he has weak authority among the Ukrainian militants, therefore, in this regard, he has little influence on that. His excuses – we have also heard quite recently – are again turning everything upside down, again, allegedly, Russia lost control over the armed units again. This is a weak-handed attempt to justify the crimes of the armed formations of Ukraine. Attacks from Ukraine, I will remind you, have stepped up since the election of new president Zelensky.
– In other words, from your point of view, he does not fully control the situation, and if this is so, then he cannot take everything under control yet, do not see any opportunities for progress?
– Alas, in these recent times I am skeptical to a great extent in terms of the settlement. I still do not see real steps, real actions, so that the conflict can be brought to peace.
– After the last meeting of the Contact Group, positive feedback was heard, including from Gryzlov, that the talks were held in a rather constructive manner. Is this true that the behavior of the Ukrainian delegation has changed?
– I cannot say so in terms of statements or some declarative moments. Indeed, our negotiators have moderate optimism, but this dissolves because there are no actions.
– You said that you became skeptical about Zelensky. But, nevertheless, what opinion did you have regarding his short term in office – how does this differ from how he presented himself as a candidate? How will the situation develop further? Maybe he will nevertheless make it yo the dissolution of the Verkhovna Rada and there will be more deputies ready for negotiations, prone to compromise?
– You see, now we can only judge by specific steps, but none is taken in relation to the cease-fire. If you take the statements, they were one in the election campaign, after the elections and his inauguration, the statements have already been different. Somewhere differ radically, somewhere we see a reoccurrence of Poroshenko’s rhetoric. It’s sad of course, sad.
Will something change after the new composition of the Verkhovna Rada? Perhaps it will change, but still I would like to see the results earlier. They can be, should be.
But I’m afraid that if now, even before the elections to the Verkhovna Rada, we don’t see concrete steps, concrete aspirations or any clear position on the part of President Zelensky, then expecting this after the new composition of the Rada comes into force, alas, is a shady business.
– A question about the burning scent. Zelensky said that Ukraine should “respond hard” to the shelling in Donbass, while continuing diplomatic efforts. How do you characterize it, given the expectations of him?
– This is not a peacekeeping message, not in the least bit a peacekeeping statement. This is an attempt to curry favor with certain circles, certain groups, radically-minded people. I deem it exactly so. Now, if you look at the big picture, then before proceeding to concrete steps, they should change the rhetoric. This will probably be a first starting point, first litmus test that the authorities in Kiev are ready to resolve the situation and the conflict by peaceful means. We do not see at least peaceful rhetoric so far. This statement is a proof of that.
– Let’s finish the topic that we began with. You have participated in the SPIEF, you plan to open your own booth next year. Would you recommend this to your colleagues from the LPR?
– Of course, we always recommend and always ready to do everything side by side.